有时代温度和人间烟火的上海生活画卷

　　对话嘉宾 滕肖澜(作家、鲁迅文学奖得主、小说《心居》作者)王雪瑛(本报记者)

　　改编自鲁迅文学奖获奖作家滕肖澜同名小说的电视剧《心居》正在播出。该剧以“买房”为切入点，从四世同堂的上海人家，引出厚实的线索和众多的人物，衍生至社会多层面，为观众睁开了具有时代温度和人世烟火的上海生涯画卷。《心居》从市民的小日子，品出都会生涯的大味道，从心心念念的买房，推动剧情生长，探索人性和世情转变：融入上海、婚姻维护、情绪追求、职场生长、小我私人发展、吾心安居……引发着观众追剧时的思索。

　　通过作家和谈论家的对话，让观众更领会作家从小说到剧本，创作家庭情绪大剧《心居》的历程和观剧体验。作家对上海的深挚情绪成为她的创作动力，讲述每小我私人都在艰难而又孜孜不倦地在世的故事中，反映出上海人的“坚韧”和“通达”。

　　在戏剧冲突和人物真实性中找到平衡点

　　王雪瑛：看到自己虚构的小说，酿成具象可感的电视剧，看到自己笔下的顾家一家人活跃在屏幕上，心里是怎样的感受？“他们”是你心目中的“他们”吗？《心居》让观众看到了生于斯长于斯的上海人；折腾半辈子好不容易才回来的老上海人；为了留在这片土地而不停起劲播洒汗水的新上海人。差其余“上海人”配合酿出了今天的“上海味道”。现在上海正处于全力抗疫举行时，《心居》的热播，让我感受到了上海有力的心跳，想起了你在创作谈中的话：“上海，作为我笔下常驻的都会，对她始终怀有无比深挚的情绪。”旁观《心居》中鲜活的上海生涯大戏，你对上海，上海人，上海的日子有着许多感伤吗？

　　滕肖澜：《心居》是我写的第一部剧本。新颖也忐忑。看着屏幕上熙熙攘攘的上海早晨，我确实挺激动，心怦怦直跳。之前没有看过成片，我也处在通俗观众的位置，但又不全是观众，事实内容我是知道的，这感受很巧妙。

　　《心居》拍得很有生涯质感，这是滕华涛导演所善于的。最先便把一人人子形形色色的人物展现在观众眼前。一些同伙给我发新闻，“挺有上海味道”，这让我很开心。我对上海始终怀有深挚的情绪，描绘上海，描绘上海人，是我写这部作品的初衷。我希望《心居》，能让读者和观众看到上海人是怎么过日子的。上海人不会是完善的，会有这样那样的问题，会闹矛盾。过日子不能能一帆风顺，尤其是在文艺作品里，会把这些矛盾冲突放大。但我希望，矛盾都不是有意为之，而是从人物各自的角度，自然生发出来的。必须在戏剧冲突和人物真实性中找到一个平衡点。让人人以为悦目，又能感受到作品是可信的，人物是现实中可以想见的，说的是“人”话，做的是“人”事，这点很主要。人生不易，或许是看《心居》后，给人的直观印象。我更希望人人在感伤“人生不易”时，更珍惜当下，珍惜眼前人。纵然身处逆境，依然对人生抱有希望。一如我们现在全民抗疫的都会，虽然很不容易，但终有春暖花开的时刻。

　　王雪瑛：《心居》剧本创作与小说创作相比，有什么新鲜的创作体验？让你感应棘手的是什么，最有成就感的是什么？何时有了轻舟已过万重山的感受？

　　滕肖澜：《心居》小说完成于2019年7月。剧本创作是从2019年年底最先，写了一年半。第一次写剧本，确实有挑战。网上有人挖苦，原著作者是“亲娘”，编剧是“后妈”。我既是“亲娘”又是“后妈”，有时刻舍不得，有时刻又不得不下狠手。由于小说和剧本事实是两种差其余艺术形式。亲娘不怕别人背后骂，自己生的孩子怎么着都行，后妈则相对郑重，瞻前顾后。小说可以娓娓道来，对照任性随意，而剧本则要在短时间内捉住观众，思量得会更多。

　　我是一个愿意实验新事物的人，写惯了小说，也想试试剧本的创作。剧本创作历程总体还对照顺遂。导演、制片和谋划等整个主创团队都异常专业，效率也很高，每次稿子交已往，很快就有反馈，给的都是很详细的意见，即即是需要修改，也不是单纯的否认，而是会帮我一起想细节和桥段，重新架构。给了我这个“新人”许多辅助。我很感谢他们，尤其是滕华涛导演，他是能快速指导编剧进入状态、找到感受的导演。万事开头难，剧本前五集的改动次数最多。前后差不多写了六七稿吧，到后面就逐步顺畅了，改得也相对少了。

　　市民小日子若何用“心”过出大情怀

上海：人人起而行之 守护共同家园

人人起而行之 守护共同家园　　本报评论员　　上海新一轮核酸筛查昨天正式开始。这场疫情防控阻击战，是全社会面临的大仗硬仗，是对基层治理、社会动员能力的一次重大检验，是对各级党组织战斗力、行动力、向心力的一次重大检验。

　　王雪瑛：《心居》从屋子的“体面”，探入上海市民生涯的“里子”，实打实地拍出家庭生涯的镜像。四世同堂的顾家老小都重视周末的家庭聚会。各家生涯现状与各种新闻的宣布，人人庭内大事小事的商议与解决，进场的人物都有自己的“小心思”，但“家”照样有着包容和向心力的，真实地透出上海人居家过日子的苦乐兼具的味道。电视剧中这些活色生香的生涯场景演绎着你对“家”、“心居”与“屋子”之间关系与内在的明白？

　　滕肖澜：《心居》是以屋子为切入点，写形形色色的人物，反映当下上海各阶级老国民的生计状态，以及背后折射出的价值观的转变。“居”是体面，“心”是里子。“心”放在“居”前，更多的是写人们心灵的寓所，而不仅仅是肉身上的安置。

　　屋子是上海人绕不外去的话题。但《心居》更关注的是人性和世情的转变。誊写的是当下，也包罗对逝去时光的回首和梳理，以及对未来的憧憬和展望。都会里的人们，不管是老上海人照样新上海人，都在艰难但又津津有味地生在世、起劲着。家是小家，日子也是小日子，但只要用“心”，就能过出大情怀。

　　王雪瑛：《心居》接纳双女主设定，剧集以交织蒙太奇的手法，对比展现了姑嫂一天的生涯节奏；顾清俞是上海土生土长，事业有成的铁娘子；冯晓琴是新上海人，是上海人家的外来媳妇，她们是80后同代人，她们的关系是小说叙述的重点，也是剧情生长的动力。从小说到电视剧的创作中，你更强化了她们之间的戏剧性张力？你以为两位演员演出了人物厚实的条理吗？

　　滕肖澜：《心居》讲述了两位女性的发展。剧集以“姑嫂斗法”睁开，你来我往、见招拆招。眉里眼里，或明或暗。这是两位充满生命力的女性。虽然身份、境遇截然差异，但她们都是思绪清晰、行动力十足，上海话叫“夹人头”(厉害角色)。以是剧集最先就有点“钉头碰铁头”“火星撞地球”的感受。随着故事睁开，脉络拉长，人物自然而然会变得更立体、更庞大。她们绝非一样平常意义上那种市井的“姑嫂大战”，她们的矛盾不仅是出于地域门户的私见，更多的是两人在价值观和关注点上的差异。她们随后各自所履历的一系列事情，是“人”在自我认知和发展中必须履历的历程。

　　生涯中每小我私人都是庞大的综合体，不是非黑即白。最终姑嫂俩杀青了“息争”，实在也是明白，“我不能完全原谅你，但我却逐步懂你了。”与对方息争，也是与自己息争。这也是都会中人与人相处最终能杀青协调的一个密码：保持友好的距离，“将心比心”。

　　姑嫂身份性格完全差异，冯晓琴对照接地气，而顾清俞十分高冷；冯晓琴可以放得很开，而顾清俞必须“端着”。两位演员在诠释角色的时刻，方式气概也差异，她们都演得很好，分寸拿捏准确，掌握住了角色。

　　狗血只需一个动作而悦耳是一个历程

　　王雪瑛：文艺作品所展示的生涯情境与观众所履历的生涯形成呼应，作品里的人物就犹如我们的身边人，仰面不见低头见，如《装台》中的顺子，《山海情》中的得宝、得福，《人世间》中的周家兄妹等，这些作品很接地气，引发观众的心里共识。从《城中之城》到《心居》，你钟情于叙写上海的故事，都会的一样平常生涯，从人物在时代中的境遇，自我发展的情节形成小说厚实的社会信息与活跃的生涯肌理。《心居》以“买房”直面上海人的生涯，叩问现代人的心灵，电视剧开播以来，形成话题冲上热搜，从自己的创作实践中，你是若何明白“接地气”，若何磨炼写实的能力，若何以现实主义的手法出现时代情绪和国民生涯？要讲好现实题材故事不易，又简直是讲好中国故事的“必修课”。

　　滕肖澜：“接地气”在文艺作品里，实在挺难掌握分寸。作品里的生涯再怎么接地气，实在也与真实的生涯纷歧样。我们现在说“现实主义”，不是照搬“现实”，而是作者经由自己的诠释，让作品中出现的“生涯”，被绝大多数受众认可，以为这是真实可信的。如“裸妆”是化妆的最高境界，化了像没化一样，但“裸妆”和素面朝天绝对差异。我以为，作者笔下接地气的生涯，理想状态应类似于“裸妆”，不着痕迹地，略去人人皆知的那部门，而把人与人相处的一些玄妙的、真实存在却又容易被忽略的器械凸显出来。

　　王雪瑛：《心居》出现在转变生长的的都市里，人物在追梦路上的艰辛，寻找吾心安处的历程，没有刻意营造温暖，没有美化主人公，也没有用滤镜来提纯亲情，不是以浪漫和唯美来包装人生真相，而是敢于触摸生涯中的意外，人生中的缺憾，你写下的“每小我私人都在艰难而又孜孜不倦地在世”的故事中，是不是蕴含着上海人的“坚韧”与“通达”？有观众评价《心居》引人入胜的是“精明却不失温热的沪上烟火”，你若何明白文学的气力在于直面真实，文学的魅力又在于宽慰人心？

　　滕肖澜：《心居》不是一部传统意义上的大团圆下场的作品。你说得很对，我确实想从这个故事里，反映出上海人的“坚韧”和“通达”。在世不易，以是必须“坚韧”，一番风雨，才气直至“通达”。

　　文艺作品一定会写到魔难、矛盾、冲突，若是把作者创作时的神色画成神色包，他(她)应该是蹙着眉头，一声叹息，怀着深深的悲悯，即即是笑也是带着泪，而不是眉开眼笑、津津乐道。同时还要憋着劲，笔头松一松，紧一紧，出来的效果就完全差异。狗血与悦耳，有时刻只是一步之遥，好比写一场悦耳的恋爱，之前要有无数个细节的铺垫，读者或观众感受到的浪漫气息，都是作者作了无数理性的功夫和准备：含而不露，你进我退，欲说还休，百转千回……每一步都卡在谁人点上。没有硬噱头，每一句话都是情人世可以想见的对话，场景也是生涯中的场景，看似一样平常和清淡，拼在一起，就是说不出的贴切。狗血可能只需要一个动作，而悦耳则是一个历程。作者有义务写出这个历程，哪怕再难也要写。把这天下的美和爱展现给众人，让人们始终对生涯心存善念，怀有慈悲，抱有希望。

【编辑:上官云】